Comentarios en: Cine para pensar – Agenda oculta http://39escalones.wordpress.com/2007/06/06/cine-para-pensar-agenda-oculta/ Reflexiones desde un rollo de celuloide Fri, 25 Dec 2009 19:46:27 +0000 http://wordpress.com/ hourly 1 Por: 39escalones http://39escalones.wordpress.com/2007/06/06/cine-para-pensar-agenda-oculta/#comment-413 39escalones Fri, 08 Jun 2007 22:10:49 +0000 http://39escalones.wordpress.com/2007/06/06/cine-para-pensar-agenda-oculta/#comment-413 Gracias, Chesús, viniendo de quien viene se siente uno muy honrado. Tienes razón, ni en este caso ni en muchos otros terminaremos sabiendo la verdad de lo que ha ocurrido, quiénes tienen responsabilidades, quiénes apuntaron con el dedo y quiénes tienen las manos manchadas de sangre sin que nadie, o muy pocos, lo sepan. Quizá sea mejor no saber, quizá saber demasiado implica multiplicar los odios y alimentar los rencores. Un abrazo Gracias, Chesús, viniendo de quien viene se siente uno muy honrado.
Tienes razón, ni en este caso ni en muchos otros terminaremos sabiendo la verdad de lo que ha ocurrido, quiénes tienen responsabilidades, quiénes apuntaron con el dedo y quiénes tienen las manos manchadas de sangre sin que nadie, o muy pocos, lo sepan.
Quizá sea mejor no saber, quizá saber demasiado implica multiplicar los odios y alimentar los rencores. Un abrazo

]]> Por: innisfree1916 http://39escalones.wordpress.com/2007/06/06/cine-para-pensar-agenda-oculta/#comment-412 innisfree1916 Fri, 08 Jun 2007 19:01:59 +0000 http://39escalones.wordpress.com/2007/06/06/cine-para-pensar-agenda-oculta/#comment-412 Cada vez me gusta más tu blog. Ciertamente en esta peli Ken Loach resuelve el misterio con excesiva facilidad, pero la trama que narra está más que inspirada en hechos reales. A la luz del proceso de paz en el Norte de Irlanda, se han ido conociendo bastantes casos de guerra sucia, de confabulación entre paramilitares lealistas y la policía norirlandesa o las fuerzas armadas británicas. El último informe de la Ombudsman de la Policía el pasado mes de enero ha sido demoledor (lo traté en mi blog: http://innisfree1916.wordpress.com/2007/01/23/desvelada-la-colaboracion-entre-paramilitares-lealistas-y-la-policia-de-irlanda-del-norte/). Y también ha habido casos de gente del Sinn Féin acusada de espiar para el IRA y que luego se supo que en realidad eran espías al servicio de la inteligencia británica y fueron la excusa para torpedear el proceso de paz. En fin... Agendas ocultas... Aún falta por saberse quién atentó contra Gerry Adams en 1984 (casi le matan), o quién mató en 1989 al abogado de derechos humanos Pat Finucane (en quien se inspiró esta película, según he leído por ahí)... Hace falta una Comisión de la Verdad para ayudar a cerrar heridas. Slán go fóill! Cada vez me gusta más tu blog. Ciertamente en esta peli Ken Loach resuelve el misterio con excesiva facilidad, pero la trama que narra está más que inspirada en hechos reales. A la luz del proceso de paz en el Norte de Irlanda, se han ido conociendo bastantes casos de guerra sucia, de confabulación entre paramilitares lealistas y la policía norirlandesa o las fuerzas armadas británicas. El último informe de la Ombudsman de la Policía el pasado mes de enero ha sido demoledor (lo traté en mi blog: http://innisfree1916.wordpress.com/2007/01/23/desvelada-la-colaboracion-entre-paramilitares-lealistas-y-la-policia-de-irlanda-del-norte/). Y también ha habido casos de gente del Sinn Féin acusada de espiar para el IRA y que luego se supo que en realidad eran espías al servicio de la inteligencia británica y fueron la excusa para torpedear el proceso de paz. En fin… Agendas ocultas… Aún falta por saberse quién atentó contra Gerry Adams en 1984 (casi le matan), o quién mató en 1989 al abogado de derechos humanos Pat Finucane (en quien se inspiró esta película, según he leído por ahí)… Hace falta una Comisión de la Verdad para ayudar a cerrar heridas.
Slán go fóill!

]]> Por: 39escalones http://39escalones.wordpress.com/2007/06/06/cine-para-pensar-agenda-oculta/#comment-386 39escalones Wed, 06 Jun 2007 09:56:03 +0000 http://39escalones.wordpress.com/2007/06/06/cine-para-pensar-agenda-oculta/#comment-386 Lucía, lo verdaderamente escalofriante es pensar en lo que no sabemos, en lo que se nos oculta en los expedientes secretos, en despachos de los sótanos o en archivos restringidos. Por ejemplo, pensar en qué sabe y qué puede decir Posada Carriles para que los norteamericanos le absuelvan aunque saben, y hay pruebas fehacientes de ello, que es un terrorista. Otro ejemplo, la rapidez por ejecutar a Sadam Hussein, ¿cuántas cosas podría decir ese hombre en la cárcel hasta que falleciera cumpliendo su cadena perpetua que involucraran a muchos personajes que van de demócratas de toda la vida? Lo más hipócrita es dar cobertura de legalidad y justicia a actos que lo único que buscan es mantenernos en la ignorancia. Y tienes mucha razón, así matan dos pájaros de un tiro: las amenazas a nuestra seguridad son la excusa bajo la que muchos ciudadanos aceptan recortes de derechos de buena gana. Besos. Lucía, lo verdaderamente escalofriante es pensar en lo que no sabemos, en lo que se nos oculta en los expedientes secretos, en despachos de los sótanos o en archivos restringidos. Por ejemplo, pensar en qué sabe y qué puede decir Posada Carriles para que los norteamericanos le absuelvan aunque saben, y hay pruebas fehacientes de ello, que es un terrorista. Otro ejemplo, la rapidez por ejecutar a Sadam Hussein, ¿cuántas cosas podría decir ese hombre en la cárcel hasta que falleciera cumpliendo su cadena perpetua que involucraran a muchos personajes que van de demócratas de toda la vida? Lo más hipócrita es dar cobertura de legalidad y justicia a actos que lo único que buscan es mantenernos en la ignorancia.
Y tienes mucha razón, así matan dos pájaros de un tiro: las amenazas a nuestra seguridad son la excusa bajo la que muchos ciudadanos aceptan recortes de derechos de buena gana.
Besos.

]]> Por: Lucia http://39escalones.wordpress.com/2007/06/06/cine-para-pensar-agenda-oculta/#comment-385 Lucia Wed, 06 Jun 2007 09:49:26 +0000 http://39escalones.wordpress.com/2007/06/06/cine-para-pensar-agenda-oculta/#comment-385 Desgraciadamente lo que dices está al orden del día, no sólo aquí, sino en el resto del mundo. Nos engañan y manipulan, distorsionan la realidad para cubrir sus errores; y lo que es peor, pretenden que vivamos aterrorizados bajo falsas amenazas para así poder restringir muchos de nuestros derechos. Besos. Desgraciadamente lo que dices está al orden del día, no sólo aquí, sino en el resto del mundo.
Nos engañan y manipulan, distorsionan la realidad para cubrir sus errores; y lo que es peor, pretenden que vivamos aterrorizados bajo falsas amenazas para así poder restringir muchos de nuestros derechos.
Besos.

]]> Por: 39escalones http://39escalones.wordpress.com/2007/06/06/cine-para-pensar-agenda-oculta/#comment-384 39escalones Wed, 06 Jun 2007 09:48:26 +0000 http://39escalones.wordpress.com/2007/06/06/cine-para-pensar-agenda-oculta/#comment-384 Magda, tienes razón. Quizá esas actuaciones, por encima de las ideas y los principios, sean necesarias para proteger el bien común, una especie de mal necesario (como Jessica Rabbitt: "no soy mala, es que me dibujaron así"). Son situaciones y casos a los que nos obliga la forma en la que está hecho el mundo, porque es así, aunque debería haber límites y garantías que excluyeran los "Guantánamos". Pero luego viene el caso en que esas oscuras y 'alegales' fuerzas se vuelven, no contra quienes amenazan o atacan directamente nuestra libertad y nuestra integridad física, sino contra amenazas internas a los intereses partidistas o personales, y ese aparato oculto se vuelve contra periodistas, políticos y otras personas que denuncian los excesos. Lo triste es que eso se denuncia sin tapujos cuando hablamos de Stalin, Hitler, Franco y otros dictadores, pero nunca se advierte de que ese tipo de comportamientos se mantienen en nuestras democracias autosatisfechas, en mayor o menor medida (si hablamos de Estados Unidos, por ejemplo, no habría escala para poder medir el grado de alegalidad de sus actuaciones dentro y fuera de su país). Un abrazo. Magda, tienes razón. Quizá esas actuaciones, por encima de las ideas y los principios, sean necesarias para proteger el bien común, una especie de mal necesario (como Jessica Rabbitt: “no soy mala, es que me dibujaron así”).
Son situaciones y casos a los que nos obliga la forma en la que está hecho el mundo, porque es así, aunque debería haber límites y garantías que excluyeran los “Guantánamos”.
Pero luego viene el caso en que esas oscuras y ‘alegales’ fuerzas se vuelven, no contra quienes amenazan o atacan directamente nuestra libertad y nuestra integridad física, sino contra amenazas internas a los intereses partidistas o personales, y ese aparato oculto se vuelve contra periodistas, políticos y otras personas que denuncian los excesos. Lo triste es que eso se denuncia sin tapujos cuando hablamos de Stalin, Hitler, Franco y otros dictadores, pero nunca se advierte de que ese tipo de comportamientos se mantienen en nuestras democracias autosatisfechas, en mayor o menor medida (si hablamos de Estados Unidos, por ejemplo, no habría escala para poder medir el grado de alegalidad de sus actuaciones dentro y fuera de su país).
Un abrazo.

]]> Por: 39escalones http://39escalones.wordpress.com/2007/06/06/cine-para-pensar-agenda-oculta/#comment-383 39escalones Wed, 06 Jun 2007 09:39:21 +0000 http://39escalones.wordpress.com/2007/06/06/cine-para-pensar-agenda-oculta/#comment-383 Amiga nómada, comparto parte de lo que dices, Loach tiene de todo, y lo bueno no es necesariamente lo más abundante. Para mí, es más un cineasta de momentos que de películas completas. Y sobre esta película quizá tienes razón en la facilidad, yo diría casi más, excesiva rapidez, con la que se resuelve la peli. Besos (mejor vuélvete criticona, que así uno está despierto y atento a todo) Amiga nómada, comparto parte de lo que dices, Loach tiene de todo, y lo bueno no es necesariamente lo más abundante. Para mí, es más un cineasta de momentos que de películas completas. Y sobre esta película quizá tienes razón en la facilidad, yo diría casi más, excesiva rapidez, con la que se resuelve la peli.
Besos
(mejor vuélvete criticona, que así uno está despierto y atento a todo)

]]> Por: magda gonzález http://39escalones.wordpress.com/2007/06/06/cine-para-pensar-agenda-oculta/#comment-382 magda gonzález Wed, 06 Jun 2007 08:35:43 +0000 http://39escalones.wordpress.com/2007/06/06/cine-para-pensar-agenda-oculta/#comment-382 La eterna discusión ética de que si el fin justifica los medios. Me ha recordado un episodio de "El ala oeste de la Casa Blanca" (que, por cierto, recomiendo efusivamente), en el que después de que los servicios usasecretos se cargasen a todo un ministro de un emirato árabe (Kumar,le llaman en la peli) porque tenían pruebas de que iba a atentar contra el Golden Gate, la secretaria de prensa preguna ¿nosotros hacemos esto? Por desgracia hoy 6 de junio, este tema vuelve a estar de actualidad. Los responsables de la seguridad de millones de personas, no tienen más remedio que, en ocasiones, mirar para otro lado. Son decisiones que no tienen nada que ver con la democracia. Seguramente sus sustitutos y los sustitutos de sus sustitutos, volverán a hacer lo mismo. Aunque nunca sobran ni sobrarán los Loach que osen denunciar y poner luz y taquígrafo en situaciones abusivas. La peli hace años que la vi y la recuerdo con esa sensación típica de amargor ante la impotencia que sientes como espectadora cuando asistes asombrada a una puesta en escena de una situación tan dramática, injusta e inevitable. La eterna discusión ética de que si el fin justifica los medios. Me ha recordado un episodio de “El ala oeste de la Casa Blanca” (que, por cierto, recomiendo efusivamente), en el que después de que los servicios usasecretos se cargasen a todo un ministro de un emirato árabe (Kumar,le llaman en la peli) porque tenían pruebas de que iba a atentar contra el Golden Gate, la secretaria de prensa preguna ¿nosotros hacemos esto?
Por desgracia hoy 6 de junio, este tema vuelve a estar de actualidad. Los responsables de la seguridad de millones de personas, no tienen más remedio que, en ocasiones, mirar para otro lado. Son decisiones que no tienen nada que ver con la democracia. Seguramente sus sustitutos y los sustitutos de sus sustitutos, volverán a hacer lo mismo.
Aunque nunca sobran ni sobrarán los Loach que osen denunciar y poner luz y taquígrafo en situaciones abusivas.
La peli hace años que la vi y la recuerdo con esa sensación típica de amargor ante la impotencia que sientes como espectadora cuando asistes asombrada a una puesta en escena de una situación tan dramática, injusta e inevitable.

]]> Por: entrenomadas http://39escalones.wordpress.com/2007/06/06/cine-para-pensar-agenda-oculta/#comment-381 entrenomadas Wed, 06 Jun 2007 08:09:09 +0000 http://39escalones.wordpress.com/2007/06/06/cine-para-pensar-agenda-oculta/#comment-381 A mí "Agenda oculta" me gustó. Pero me pareció que resolvía las cosas de forma muy facilona. Lo mismo con la "Canción de Carla", espantosa en mi opinión hay un par más del Loach que no me agradan. Me pasa con este hombre lo siguiente: dos pelis seguidas buenas = a un bodrio siguiente. Mis preferidas puede que sean "Mi nombre es Joe", Rif-Raf,La cuadrilla, Tierra y libertad y sin duda la última "El viento que agita la cebada". Pero luego esta esa otra del joven palestino y la inglesa,ugggggg, no puedo con él. kisses criticones. Estoy hoy pesada, pesada. Dos días fuera del blog y me vuelvo criticona. A mí “Agenda oculta” me gustó. Pero me pareció que resolvía las cosas de forma muy facilona. Lo mismo con la “Canción de Carla”, espantosa en mi opinión hay un par más del Loach que no me agradan. Me pasa con este hombre lo siguiente: dos pelis seguidas buenas = a un bodrio siguiente.
Mis preferidas puede que sean “Mi nombre es Joe”, Rif-Raf,La cuadrilla, Tierra y libertad y sin duda la última “El viento que agita la cebada”. Pero luego esta esa otra del joven palestino y la inglesa,ugggggg, no puedo con él.

kisses criticones. Estoy hoy pesada, pesada. Dos días fuera del blog y me vuelvo criticona.

]]> Por: 39escalones http://39escalones.wordpress.com/2007/06/06/cine-para-pensar-agenda-oculta/#comment-379 39escalones Wed, 06 Jun 2007 07:39:19 +0000 http://39escalones.wordpress.com/2007/06/06/cine-para-pensar-agenda-oculta/#comment-379 Valentín, si supiéramos la cantidad de actuaciones que todos los Estados, sobre todo los 'democráticos', realizan al margen de la ley, nos llevaríamos las manos a la cabeza. Todos los días muchos derechos son conculcados y muchas legislaciones vulneradas con la excusa de la protección y la seguridad. Pero, ¿realmente es un excusa, o una necesidad? ¿No firmaríamos todos que mediante actos formalmente ilegales se pudieran impedir actos terroristas graves, ataques o crímenes? En este caso hay muchas ocasiones en que el fin justifica los medios, y hay gente que se juega la vida para nuestra seguridad. Por otro lado, lo preocupante es cuando estas acciones tienen detrás otras finalidades que no se acaban en la seguridad o la protección, abarcan cuestiones políticas o intereses particulares y ocultos, que de saberse por la opinión pública, serían inevitablemente condenados y conllevarían responsabilidades, como en el caso de la película, un asesinato de Estado cometido contra un activista de los derechos humanos, nada menos. Valentín, si supiéramos la cantidad de actuaciones que todos los Estados, sobre todo los ‘democráticos’, realizan al margen de la ley, nos llevaríamos las manos a la cabeza. Todos los días muchos derechos son conculcados y muchas legislaciones vulneradas con la excusa de la protección y la seguridad. Pero, ¿realmente es un excusa, o una necesidad? ¿No firmaríamos todos que mediante actos formalmente ilegales se pudieran impedir actos terroristas graves, ataques o crímenes? En este caso hay muchas ocasiones en que el fin justifica los medios, y hay gente que se juega la vida para nuestra seguridad.
Por otro lado, lo preocupante es cuando estas acciones tienen detrás otras finalidades que no se acaban en la seguridad o la protección, abarcan cuestiones políticas o intereses particulares y ocultos, que de saberse por la opinión pública, serían inevitablemente condenados y conllevarían responsabilidades, como en el caso de la película, un asesinato de Estado cometido contra un activista de los derechos humanos, nada menos.

]]> Por: Valentín http://39escalones.wordpress.com/2007/06/06/cine-para-pensar-agenda-oculta/#comment-377 Valentín Wed, 06 Jun 2007 06:47:57 +0000 http://39escalones.wordpress.com/2007/06/06/cine-para-pensar-agenda-oculta/#comment-377 El título es especialmente acertado para definir la actuación de prácticamente todos los gobiernos, en los que en determinados temas estratégicos hay una acción política subrepticia que se escapa de forma absoluta a la opinión pública. Por lo demás, desde luego Agenda oculta es de lo mejor de Loach, que ya es decir. El título es especialmente acertado para definir la actuación de prácticamente todos los gobiernos, en los que en determinados temas estratégicos hay una acción política subrepticia que se escapa de forma absoluta a la opinión pública.
Por lo demás, desde luego Agenda oculta es de lo mejor de Loach, que ya es decir.

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